Západ ve válce a důvody jeho nevyhnutelné porážky: rozhovor s Emmanuelem Toddem

Rozhovor s EMMANUELEM TODDEM, Die Weltwoche, 27. února 2026

https://emmanueltodd.substack.com/p/le-debut-dune-guerre-mondiale

Válka na Ukrajině se týká Německa, prohlásil francouzský demograf, historik a úspěšný autor v časopise Weltwoche na jaře 2023. Krátce nato Emmanuel Todd věnoval této zemi knihu, v níž významné místo zaujímá nihilismus západní civilizace: „Porážka Západu“, vydaná v roce 2024. Na jaře 2025 byl v časopise Weltwoche zveřejněn další rozhovor. Todd tehdy prohlásil: „Rusko vyhrálo válku“. Tento názor nyní sdílí i světově uznávaní odborníci, jako je americký plukovník Douglas Macgregor.

Jako mladý výzkumník se Todd proslavil v roce 1976 předpovědí rozpadu Sovětského svazu. Tuto předpověď odůvodnil vysokou dětskou úmrtností v komunistickém impériu. Poté, co kritizoval zavedení eura, které požadovala Francie výměnou za sjednocení Německa, byl velmi žádaný pro rozhovory v Německu. Todd připisoval elitě své země „německou neurózu“. Předpovídal, že jednotná měna pomůže Německu prosadit svou politickou nadvládu v Evropě.

Jeho kniha „Après l'Empire“, vydaná v roce 2002, se stala mezinárodním bestsellerem. Poskytl nám třetí rozhovor od začátku války na Ukrajině, ve kterém srovnává úpadek Ameriky s rozpadem Sovětského svazu. A klade následující otázku: co udělá Německo, až válka skončí?

Weltwoche: Pane Todde, válka na Ukrajině vstupuje do svého pátého roku. Existují s odstupem času nějaké aspekty, které jste špatně odhadl?

Emmanuel Todd: Vždy mám výhrady a pochybnosti. Předpověď byla správná: Západ tuto válku už dávno prohrál. Kdyby ji Američané vyhráli, Joe Biden by byl znovu zvolen. Donald Trump je prezidentem porážky. Dnes je třeba dodat, že důsledkem porážky je úpadek Západu. Tento rozpad civilizace – západní civilizace – lze přirovnat ke konci komunismu a Sovětského svazu. Je stále obtížné si udělat přesnou představu o jejím vývoji. Nejviditelnějším příznakem je ztráta reality.

Weltwoche: Kdy jste si uvědomil rozsah války na Ukrajině?

Todd: Když se mi podařilo zjistit počet inženýrů ve Spojených státech a v Rusku. Americká populace je dvakrát a půl větší než ruská, ale Spojené státy vychovávají méně inženýrů. John Mearsheimer, kterého obdivuji, se domnívá, že Ukrajina má pro Rusko existenční význam. To je nepochybně pravda. Na rozdíl od Mearsheimera jsem však přesvědčen, že Ukrajina je ještě důležitější pro Spojené státy: porážka Spojených států odhaluje slabost jejich systému. Má to zcela jiný význam než porážky ve Vietnamu, Iráku a Afghánistánu. Spojené státy prohrávají, zanechávají za sebou chaos a stahují se. Na Ukrajině vedou válku proti svému historickému nepříteli od roku 1945. Prohrát ji je nepředstavitelné.

Weltwoche: Donald Trump ji chtěl ukončit do 24 hodin.

Todd: To byl jeho upřímný záměr. Trumpova vulgárnost a amorálnost jsou pro evropského buržoa jako já nesnesitelné. Ale hájí také zcela rozumné věci. Projekt MAGA, „Make America Great Again“, spočívá v zastupování zájmů národa. Po roce musel Trump přiznat, že navzdory protekcionismu a vysokým clům reindustrializace nefunguje. Chybí inženýři, technici, kvalifikovaní dělníci. Procento negramotných mladých lidí ve věku 16 až 24 let se za posledních deset let zvýšilo z 17 na 25 %. Amerika je závislá na dovozu, bez něj se neobejde. Jako první světová velmoc bylo přesunutí průmyslu do Číny naprostým šílenstvím. I v zemědělství je obchodní bilance deficitní. Cla se stala hrozbou pro dolar. Je to zbraň impéria, které žije na úkor práce jiných zemí. Katastrofální stav americké společnosti znemožňuje realizaci MAGA. Chybí potřebná ekonomická a intelektuální dynamika.

Weltwoche: A proto musí Trump neochotně vést války?

Todd: To je jeho dilema. Byl vtažen do víru americké zahraniční politiky posledních desetiletí. Spojené státy se snažily rozšířit a posílit své impérium. Trump tento vývoj nezpomalil, naopak ho urychlil. Joe Biden kompenzoval úpadek impéria válkou na Ukrajině. Trump znásobuje operační oblasti. Pokusil se změřit sílu s Čínou, která ho srazila na kolena svým embargem na vzácné kovy. Vyhrožuje Kanadě a Kubě. Chce Grónsko a ponižuje Evropany. Ve Venezuele se imperialismus impéria v terminální fázi projevil v podobě únosů a rabování. Jeho celní politika je formou vydírání. Téměř ve všech oblastech dosáhl opačného účinku, než jaký zamýšlel.

Weltwoche: A to vše proto, že Spojené státy již nemohou vyhrát válku na Ukrajině?

Todd: Jedná se o diverzní manévry. S tím důsledkem, že se jeho nepřátelé spojují: Írán, Rusko, Čína. Trump nesnížil vojenské nasazení Spojených států, ale ho spektakulárně znásobil. Svými válečnými výkřiky a nepřátelstvím vůči Rusku jsou Evropané spoluzodpovědní za tento vývoj.

Weltwoche: Po jednáních na Aljašce, během nichž Trump zacházel s evropskými hlavami států jako se školáky, Emmanuel Macron v děsivém rozhovoru označil Putina za „obra“ a „zvíře, které je třeba krmit“.

Todd: Trump toho využívá. Amerika – Bidenova vláda – je zodpovědná za válku na Ukrajině, ale Trumpovi se podařilo profilovat jako umírněný a mírumilovný vyjednavač. Média ho prezentují jako všemocného vládce světa, který ho přetváří podle své vůle a fantazií. A to právě v okamžiku, kdy Amerika utrpěla své první strategické selhání vůči Rusku. Venezuela, Kuba, Grónsko – to jsou jen odvedení pozornosti. Vždy jde o to odvést pozornost od Ukrajiny k jiným operačním scénářům. To je také záměrem těchto jednání. Slouží pouze k získání času pro všechny zúčastněné strany. Rozhodnutí padne na bojišti a Trump pochopil, že nemůže zabránit Putinovu vítězství. Ukrajina je na pokraji kolapsu celého svého systému, jakkoli tragické a smutné to pro Ukrajince může být.

Weltwoche: Je i Írán odvedením pozornosti?

Todd: Ano. Pro mě není Izrael samostatnou zemí, která tlačí Spojené státy k zásahu na Blízkém východě. Izrael je satelitem Spojených států. Stejně jako Ukrajina. Izrael dělá to, co mu Trump dovolí. Když chtěl příměří v Gaze, okamžitě ho dostal. Byl to Izrael, kdo ho požádal o svolení ukončit dvanáctidenní válku. Netanjahu si musel uvědomit, že protivník je schopen vyrobit mnohem více raket, než se očekávalo.

Weltwoche: Nazval jste válku na Ukrajině začátkem třetí světové války.

Todd: Válka na Ukrajině je začátkem světové války. Jedním z důvodů vítězství Rusů je podpora, kterou dostávají od Číny a Indie. Země BRICS se staví na stranu Rusů proti Západu.

Weltwoche: A teď budeme svědky světové války mezi Američany a Ruskem a jeho spojenci, Íránem, Čínou a Indií?

Todd: Rusko, Čína a Írán zaujímají obranný postoj. Prozatím se jedná o americký útok proti Teheránu. Nikdo neví, co to vyvolá. Jak zareaguje režim, Čína a Rusko?

Weltwoche: Ale budou ve třetí světové válce spojenci proti Spojeným státům?

Todd: Během druhé světové války jsme měli Třetí říši, která útočila na všechny. Dnes útoky přicházejí ze Spojených států. Všichni spojenci jsou autoritářské režimy ohrožené upadajícím americkým impériem.

Weltwoche: Jaká je role Evropanů? V jednom z našich předchozích rozhovorů jste řekl, že Američané ve skutečnosti vedou válku proti Německu.

Todd: To, co právě prožíváme, se normálně děje jen v sci-fi románech. Západní mediální systém se stal impériem lží, neschopným popsat realitu. Jeho axiom zní: Rusko ohrožuje Evropu. To mi připadá absurdní. Myslím, že Putin připojí část Ukrajiny k Rusku. Poté Rusové ukončí válku. Dobytí Evropy je prostě nemožné a Putin o to nemá zájem. Ve své knize podrobně popisuji americký nihilismus, úpadek církví a morálních hodnot. Dnes si uvědomuji, že jsem podcenil evropský nihilismus. Evropa již není unií rovných států. Je ovládána Německem. Považoval jsem opatrnou politiku Olafa Schulze za rozumnou. Volba Friedricha Merze do funkce kancléře vše změnila. Podnítil Spojené státy k obnovení války proti Rusku. CDU je stranou Američanů, Merz podnítil rusofobii Němců. Kancléř vytváří zvrácenou syntézu rusofobie a ekonomické krize způsobené válkou. Chce překonat krizi militarizací průmyslu. To je nová německá doktrína pro Evropu. A tajné služby zveřejňují varování před Putinovým útokem na Německo.

Weltwoche: Merz chce nejmocnější armádu v Evropě. To probouzí ošklivé vzpomínky, a to nejen ve Francii.

Todd: Věřit, že toto zbrojení směřuje výhradně proti Rusku, je ve skutečnosti naivní omyl. Pro Rusko představuje vážnou hrozbu, pro Američany je to požehnání. Tuto šílenost mohu vysvětlit pouze krizí, kterou prochází EU. Nachází se v slepé uličce a nahradila své původní ideály nepřátelským obrazem Putina. Západ není vůbec na cestě k nalezení své ztracené jednoty. Návrat k národu převládá ve Spojených státech a v Evropě. V Německu je oživení národního vědomí méně výrazné než v ostatních členských státech EU: převzalo kontrolu nad Evropou. Musím se opět uchýlit k science fiction: válka na Ukrajině skončila, Rusko dosáhlo svého cíle. V tomto světě bez ruských hrozeb se vracejí národy a Německo se opět stává dominantní a sebevědomou mocností s nejsilnější armádou na celém kontinentu. Kdo bude pak ohrožen?

Weltwoche: Jako během druhé světové války: celá Evropa, včetně Ruska, a zejména Francie, dědičný nepřítel?

Todd: Pro Kanadu nepředstavují hrozbu Rusové, ale Spojené státy. Ano, a pro Francii je to Německo. Francouzským politikům chybí historické povědomí. Vztahy mezi Francií a Německem se uvolnily, protože my Francouzi jsme se již neměli čeho bát od Německa.

Weltwoche: Při sjednocení, které Francie chtěla zabránit, to bylo opět patrné.

Todd: Je důvod k obavám. Rozpad Západu je doprovázen návratem k brutalitě a hierarchizaci: podřizujeme se silnějším a útočíme na slabší. To dělají Američané s Evropany a Němci to přijali zvolením Friedricha Merze. Potřebují obětního beránka. Prozatím je to stále Putin. Ale francouzsko-německé vztahy se zhoršují.

Weltwoche: Svědčí Macronova vůle sdílet jadernou palebnou sílu s Německem o ochotě podřídit se?

Todd: Merz vydává velmi nepříjemná prohlášení vůči Francii. Válka na Ukrajině se mění ve světový konflikt mezi bývalými koloniemi a Západem, který je vykořisťoval. A uvnitř rozpadajícího se Západu se znovu objevují konflikty z minulosti. Ať se v Íránu stane cokoli, porážka Západu a jeho civilizace je nevyhnutelná. Trump nemůže zastavit jeho implodování, naopak ho urychluje. Číňané a Rusové vyzbrojují mulláhy, Američané museli uznat, že jedna letadlová loď nestačí. Ani dvě. Režim v Teheránu nemůže ustoupit a Trump nemůže upustit od útoku, protože by opravdu ztratil tvář, poté co slíbil pomoc povstalcům.

Weltwoche: V Grónsku couvl.

Todd: Bylo to jen divadlo, nevyvolá válku s Dánskem. Z Dánska NSA sleduje celou Evropu. Grónsko je vedlejší scénou konce světa.

Weltwoche: Porovnal jste to s rozpadem Sovětského svazu.

Todd: Tehdy nebyl vypálen ani jeden výstřel, Rusové přijali konec svého impéria s velkou důstojností.

Weltwoche: Ukrajina získala nezávislost.

Todd: Rusové se s velkou elegancí otočili zády ke komunismu. Jejich impérium nebylo založeno na vykořisťování jejich satelitů, sami se mučili stalinismem. Období po rozpadu bylo nesmírně obtížné, tím spíše, že Rusové měli za sebou staletí totalitního režimu. Ve srovnání s Ruskem jsou Spojené státy a Evropa špatnými poraženými. Zejména Američané, jejichž historie byla dosud korunována úspěchem.

Weltwoche: Vidíte v třetí světové válce Američany v roli Třetí říše?

Todd: Nedůvěřuji srovnáním s 30. lety. Situace je jiná. Ale samozřejmě existují podobnosti. Pro Trumpa spočívá diplomacie v šíření lží. Když mluví o jednáních, můžete si být jisti, že bude válka. Tak tomu bylo i u Hitlera.

Weltwoche: Trump ještě nevyvolal válku.

Todd: Nevyslal pozemní jednotky, protože na to nemá moc: společnost nepřijímá mrtvé, a to platí obecně pro celý Západ. Nikdo nemá rád válku, ani Rusko. I Putin zachází se svými lidskými zdroji opatrně, nevtáhl svůj lid do totální války. Trump nevyslal pozemní jednotky ani do Íránu. Stále jsme ve fázi rétoriky a leteckých útoků. Režim mulláhů byl oslaben povstáním. Intenzivní bombardování by mohlo vyvolat občanskou válku. Vyvolat chaos, rozpoutat vnitřní boje. Válka na Ukrajině mi připadá jako občanská válka vyvolaná Američany. Změna režimu v Íránu není vůbec v jejich zájmu. Mulláhové jsou strašný režim, ale mešity jsou prázdné. Nacionalistická vláda podporovaná obyvatelstvem by nebyla o moc méně nepřátelská vůči Spojeným státům. Stejně jako ve 30. letech nám dnes chybí představivost. Shoah byla možná, protože si nikdo nedokázal představit Auschwitz. Realita přesahuje naši představivost.

Weltwoche: Pravděpodobně máte pravdu a měli bychom číst více sci-fi románů, abychom pochopili současnost. Politika se spokojí s poučením z minulosti.

Todd: Více než minulostí bychom se měli zajímat o to, co by se mohlo stát a co si vůbec nedokážeme představit. Centrální otázka, která mě pronásleduje, zní: co se děje s Němci? Američané chtějí být Američany a Rusové chtějí zůstat Rusy. AfD není srovnatelná s Rassemblement National. Je to strana, jejíž agresivita nahání strach. Zároveň si německá elita zvyká na myšlenku války. Co se stane, pokud se AfD a CDU spojí? Setká se německý nacionalismus s německým militarismem? Vrací se Německo k autoritářské společnosti, protože to odpovídá jeho povaze? To je otázka, nad kterou je třeba dnes přemýšlet.

Weltwoche: Máte nějaký návrh odpovědi?

Todd: Všechny mé chybné předpovědi se týkaly Německa: protože jsem se mylně domníval, že Němci mohou být jako Francouzi. Když Schröder a Chirac protestovali u Putina proti válce v Iráku, viděl jsem to jako povzbudivé sblížení a myslel jsem si, že Paříž by měla sdílet své křeslo v Radě bezpečnosti OSN s Berlínem. Viděl jsem Německo jako vůdce suverénní Evropy. Moje naděje byly zklamány. Německo okamžitě začalo prosazovat své jednostranné rozhodnutí bez konzultace se svými partnery: od odchodu od jaderné energie po přijímání uprchlíků. Německo je spoluzodpovědné za Majdan, postavilo Ukrajinu před volbu: Rusko nebo Evropa. I ve své knize o Ukrajině, v níž ostře kritizuji Velkou Británii, šetřím Německo: protože jsem s Olafem Scholzem do značné míry souhlasil.

Weltwoche: Proč se Němci nemohou stát Francouzi?

Todd: Jako demograf jsem se zajímal o rodinné struktury rolnické společnosti. Ty i nadále ovlivňují politickou kulturu. V zemích, kde měli bratři stejná práva, se prosadil koncept rovnosti mezi lidmi. To byl předpoklad pro universalistické revoluce, jako byly ty ve Francii a v Rusku. Rusko zavedlo komunismus, který se vztahoval na všechny. V Německu neměla revoluce žádnou šanci, protože bratři neměli stejná práva. To vysvětluje jeho sklon k autoritářství. V Německu převládá myšlenka nerovnosti mezi lidmi a národy a na rozdíl od Ruska a Číny si nelze představit multipolární světový řád. To okamžitě vyvolává otázku, proč se Francie se svou tradicí rovnosti nepostaví na stranu Rusů: protože se podřizuje německé hegemonii. Macronova vůle sdílet atomovou bombu oslabuje národní suverenitu. Pro Německo jsou možné pouze hierarchické vztahy. Němci chtějí ovládat Evropu, protože to odpovídá jejich temperamentu. Koneckonců jsou opět nejsilnější mocností.

Weltwoche: Jednou nacista, vždy nacista? Budou vás obviňovat ze systematické nepřátelství vůči Německu.

Todd: Není to poprvé. Moje hodnocení není výtka, ale konstatování. Obdivuji a uznávám nadřazenost Němců v mnoha kulturních oblastech.

Weltwoche: Argumentujete jako antropolog. Existuje v německém podvědomí nostalgická touha po vítězství nad Ruskem, po odvetě za druhou světovou válku?

Todd: Nemluvil bych o odvetě. Po válce a po sjednocení si nikdo nedokázal představit, jak rychle se Německo vyrovná s výzvami, které před ním stály. To je kompliment. Tato země je jiná, má obrovský potenciál. Ale Němci samozřejmě vědí, kdo porazil Wehrmacht. Agresivní rétorika Rusů vyvolává dojem, že byli připraveni o své vítězství. Odmítání uznat ruské vítězství je rovnocenné popření německé porážky.

Weltwoche: Po sjednocení bylo i rozpad Sovětského svazu prezentován jako vítězství Západu a Rusům bylo upřeno uznání, že se sami osvobodili od komunismu, což se Němcům s Hitlerem nepodařilo.

Todd: Porážka z roku 1945 je považována za minulost, jako by nikdy neexistovala, stejně jako národní socialismus.

Weltwoche: Zároveň je nacistická minulost všudypřítomná jako německá obsese a AfD je bojována, jako by šlo o odpor proti nacistům. Doma proti Hitlerovi, v Evropě proti Putinovi.

Todd: Jsou Němci opravdu tak posedlí Hitlerem? Pokud ano, je v jejich podvědomí něco, co mi uniklo. A to by znamenalo, že rizika jsou ještě větší, než jsem si kdy dokázal představit. Jsme opravdu v nějakém sci-fi románu. Elity už nemají žádná vysvětlení ani plány. Spoléhají se na EU, která znemožňuje jakékoli rozhodnutí a má zkreslený pohled na realitu. Německo dominuje Evropě, ale to se nesmí říkat. Máme zcela zkreslený pohled na minulost, který řídí naši přítomnost, a nedokážeme si představit budoucnost. A když nevíte, kam směřujete, můžete se alespoň chytit rusofobie.

Weltwoche: Rusofobie vycházející z antifašismu, s Putinem v roli Hitlera. Existují pokusy o zákaz AfD.

Todd: Neznám Německo dost dobře, abych se k této otázce mohl vyjádřit. Někdy vyprávím vtip, ale není to vtipné. Nevím, nejsem si jistý... Ano, možná je to tak: Německo dává volný průchod svému autoritářskému temperamentu. AfD se srovnává s Rassemblement National, Marine Le Pen s Meloni a Putinem a Meloni s Trumpem. Tyto srovnání jsou bezpředmětné. Všechny země mají společný návrat k národu. I Němci se chtějí vrátit k tomu, že jsou Němci. Tato dynamika se přenesla na všechny strany, SPD, CDU, AfD. Rozdíly mezi postnárodními ideologiemi se stírají. Ve Spojených státech lze pozorovat sbližování mezi neokonzervativci, kteří podporovali válku jako prostředek k prosazení demokracie, a hnutím Maga, které ji chtělo ukončit. V Německu je možné si představit sloučení CDU a AfD. A je možné si představit, že návrat k autoritářskému národu se tentokrát bude jevit jako boj za svobodu a demokracii.

Weltwoche: Jak hodnotíte vývoj ve Francii, kde je politika již dlouho charakterizována bojem proti populistům a neofašistům a kde radikalizace levice vyvolává obavy z občanské války mezi „antifašisty“ a „fašisty“? Jean-Luc Mélenchon ze strany „La France insoumise“ označil volby, které příští rok určí Macronova nástupce, za „poslední bitvu“.

Todd: Tato opozice Francii paralyzuje. Žádná strana nechce zrušit euro nebo vystoupit z EU. Pouze radikální vzpoura může ukončit politickou bezmocnost. Potřebujeme hnutí, které uzná naše společné zájmy a opustí postnárodní ideologie. Na obzoru nic takového není.

Weltwoche: Kdo bude příštím prezidentem?

Todd: Nevím, nejsem prorok. I když mám takovou pověst.

Weltwoche: Byl to Usáma bin Ládin, strůjce útoků na Dvojčata, kdo ji rozšířil po celém světě. Na začátku tisíciletí, když prchal před Američany, vás citoval jako proroka: po konci Sovětského svazu přijde na řadu pád amerického impéria. Koho bude volit?

Todd: Nemám tušení.

Weltwoche: Dominique de Villepin, který jako ministr zahraničních věcí Jacquesa Chiraca vedl kampaň proti americkému útoku na Irák?

Todd: Je to jediný politik, který se může těšit alespoň mé sympatii.

Weltwoche: Chtěl jste vyprávět vtip.

Todd: Je to příběh o koncentračním táboře pro Židy, kteří jsou uvězněni a vyvražděni, protože jsou antisemité.

Weltwoche: Tato myšlenka mi nepřipadá vůbec nereálná, vzhledem k mentálnímu zmatku a dominantní rétorice, kterou popisujete. Ale zůstaňme v oblasti science fiction: nebude to Rusko, které bude napadeno „nejmocnější armádou Evropy“, ale Francie?

Todd: Ne, to si nemyslím, alespoň ne ve střednědobém horizontu. Německo na to nemá, my máme atomovou bombu. Novináři a politici zapomněli, že De Gaulle ji vyrobil, aby nás chránil před Němci. Pokud budou pokračovat v útočení na Rusko, mohli by Putina donutit použít taktické jaderné zbraně. Mohu jen doufat, že ruské rakety nebudou mířit na Dassault, ale na továrny Rheinmetall.